Cette semaine sur le Copyblogger Podcast, Tim Stoddart a eu l'occasion de parler avec un entrepreneur, New York Times auteur à succès et fondateur de iwillteachyoutoberich.com, Ramit Sethi.

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Dans la conversation de cette semaine, Tim et Ramit recherchent des astuces pour une excellente rédaction, recherchant de «gros gains» pour déplacer l'aiguille dans votre vie et votre entreprise, et un développement de produits qui sert mieux votre public.

Dans cet épisode, Tim et Ramit ont parlé de:

  • Comment Ramit définit une «vie riche» et les origines du concept de «grandes victoires»
  • 3 $ contre 30 000 $
  • Le mythe de la réduction de la durée d'attention et la valeur de la copie longue
  • Pourquoi vous devez contester vos propres hypothèses sur les meilleurs canaux pour votre entreprise
  • Suggestions pour commencer
  • Et beaucoup plus!

The Show Notes

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Transcription:

Tim Stoddart:

Hé, quoi de neuf tout le monde? Je m'appelle Tim Stoddart, bienvenue dans le podcast Copyblogger, merci beaucoup de me rejoindre. Mon invité d'aujourd'hui est un gentleman qui n'a vraiment pas besoin de présentation. Aujourd'hui sur le podcast, nous n'avons nul autre que Ramit Sethi, Ramit est le fondateur de iwillteachyoutoberich.com. C'est un homme qui a beaucoup d'impact personnel sur ma vie, je lis son travail depuis des années et des années et des années et c'est un vrai pro. Vous allez tellement tirer profit de cette conversation. Nous avons parlé de copywriting efficace et nous avons parlé de ce que cela signifie d'aller chercher les grandes victoires et de passer votre temps à prendre des décisions et à travailler sur des projets qui vont vraiment, vraiment bouger l'aiguille dans votre vie et dans votre entreprise. Nous avons parlé d'écrire comment vous parlez pour que vous puissiez écrire de manière conversationnelle et pour que votre public puisse établir une très, très bonne relation avec vous.

Et puis finalement, nous avons beaucoup parlé du développement de produits et nous savons que le public de Copyblogger est toujours curieux de savoir comment créer de meilleurs produits afin que nous puissions mieux servir notre public et Ramit est un vrai maître dans ce domaine. Vous allez donc tirer le maximum de ce podcast. J'ai vraiment eu le privilège de m'asseoir et d'avoir cette conversation avec lui et sans plus tarder, aidez-moi s'il vous plaît à accueillir Ramit Sethi.

Tim Stoddart:

Salut Ramit, merci beaucoup de m'avoir rejoint sur le podcast Copyblogger. J'apprécie vraiment votre temps.

Ramit Sethi:

Mon plaisir, merci de m'avoir accueilli.

Tim Stoddart:

Ouais, donc tu es vraiment un homme qui n'a pas besoin de trop d'introduction. Au cours des 10 dernières années, vous avez développé un public vraiment durable et vous avez apporté une tonne de valeur aux gens, moi y compris. Mais avant de commencer l'enregistrement, je parlais juste un peu de la façon dont votre travail m'a affecté dans ma vie et je suis sûr que je peux en dire autant de beaucoup d'autres personnes. Mais pour les personnes qui ne connaissent pas votre travail et ne connaissent pas le, je vous apprendrai à être riche, je voudrais simplement vous donner le temps de vous présenter et de parler de certains les messages que vous nous avez apportés et que vous nous avez transmis au fil des ans.

Ramit Sethi:

Sûr. Je m'appelle Ramit Sethi, je suis le PDG de I Will Teach You To Be Rich. Et je sais que ce site sonne comme une arnaque totale, ce n'est pas le cas. J'écris le site depuis 2004 alors que j'étais étudiant à Stanford et je crois que la plupart des gens veulent vivre une vie riche et je crois que la plupart d'entre nous ont reçu des conseils, cela ne correspond tout simplement pas à la manière nous voulons vivre cette vie riche aujourd'hui. Et la plupart des conseils que nous avons entendus en matière d’argent sont réduits pour les lattes. Et le fait de réduire les lattes à 3 $ ne changera pas votre vie de manière durable. La plupart des conseils sur l’argent sont essentiellement donnés par une personne qui a probablement 30 à 40 ans de plus que nous, qui ne nous ressemble pas vraiment et qui nous fait signe de la main en nous disant tout ce que nous ne pouvons pas faire avec notre argent. Je ne voulais pas vivre comme ça. Je voulais dépenser, je voulais acheter des boissons pour mes amis.

Je voulais utiliser la psychologie pour automatiser mon argent, puis je voulais continuer ma vie. Je ne veux pas m'asseoir là et exécuter des simulations Excel tous les jours, alors j'ai commencé à écrire sur l'argent. Mais une vie riche est bien plus que votre Roth IRA. Et depuis lors, nous avons étendu nos activités, nous avons donc aidé des dizaines de milliers de personnes à démarrer une entreprise. Nous nous sommes développés dans les carrières. Je peux vous montrer comment obtenir une augmentation de salaire de 10 ou 25 000 $, et nous nous sommes également étendus à la psychologie. Tout cela sur iwt.com.

Tim Stoddart:

J'adore que vous ayez commencé avec votre concept d'acheter tous les cafés au lait que vous voulez parce que je me le répète assez souvent quand je sors dans un café et que je m'assieds juste pour faire du travail et me détendre et m'amuser et puis vous regardez votre compte bancaire et vous voyez toutes ces petites transactions minuscules lorsque, si vous les additionnez, cela ne signifie pas grand-chose dans le grand schéma des choses. Cependant, j'ai toujours été curieux et je suis vraiment excité de vous poser des questions sur l'origine de cela parce que tout ce concept de vivre une vie riche et comme vous le dites, en se concentrant sur les grandes victoires, était quelque chose que vous venez de trier de développé au fil du temps que vous avez commencé à écrire à ce sujet ou avez-vous eu quelqu'un qui vous a influencé pour vraiment trouver cette méthodologie?

Ramit Sethi:

Le concept de grandes victoires est que si vous obtenez les cinq ou 10 grandes victoires dans la vie, vous n'avez jamais à vous soucier des lattes à 3 $ ou des apéritifs à 7 $ et il y a cinq ou 10 très grosses victoires dans la vie. Certains d'entre eux sont financiers, non? Vous souhaitez investir automatiquement le plus tôt possible. Vous voulez avoir un excellent travail et vous assurer que vous êtes payé ce que vous valez. Ou vous pouvez aller créer une entreprise, mais ce sont aussi d'autres qui ne sont pas financières. Si vous vous mariez, vous voulez épouser la bonne personne, c’est l’une des décisions les plus importantes que vous puissiez prendre dans votre vie. Et si vous arrivez bien, alors votre décision de peindre ou non la cloison sèche, je ne sais pas, je ne sais rien de la rénovation. Mais prendre cette bonne décision est si important et quiconque est marié, certainement quiconque a des enfants le sait.

Ce que j'ai découvert dès le début, la plupart des conseils dans le monde sont axés sur les minuties. Il se concentre sur des choses comme si je devais avoir 20 grammes de protéines après 23h00, mais assurez-vous que vous n'en avez qu'un gramme par livre. En réalité, ce que la plupart des gens doivent faire, c'est suivre leur nourriture de plus près et faire de l'exercice régulièrement. Même chose avec le fitness, même chose avec les affaires. La plupart des conseils que vous voyez, voici ce que vous devez faire en termes de 2 500 caractères par page et le sous-titre ne doit jamais dire ce mot. En réalité, vous devez écrire comme vous parlez et vous devez écrire 10 fois plus que votre écriture. C’est ainsi que vous devenez un grand rédacteur publicitaire. D'accord? Et l’origine de ceci est que je ne veux pas devoir me réveiller et regarder les prix d’un sac de salade si je vais l’acheter à l’épicerie, ça me rend fou.

Et je le sais parce que quand mes deux parents sont des immigrants et que nous avons quatre enfants dans ma famille. Donc, ma mère est restée à la maison et elle nous emmenait à l'épicerie et nous ne commandions jamais ou nous n'achetions jamais un sac de légumes prédécoupés. Pas question, quel gaspillage d'argent. Bien sûr, nous allons le couper nous-mêmes. J'ai donc appris ce sentiment de frugalité, mais au fil du temps, j'ai réalisé que je ne voulais pas avoir à me soucier de 2 $ ici ou là. Je veux me concentrer sur des choses plus grandes et plus importantes. Et si je comprends bien, les détails, les détails, les lattes à 3 $ fonctionneront d'eux-mêmes. Je pense franchement que c'est juste une façon beaucoup plus amusante de vivre et cela vous permet d'accomplir beaucoup plus avec beaucoup moins de travail car une fois que vous avez bien fait les choses, le reste se résout.

Tim Stoddart:

Je pense que oui, et je vais faire un peu de transition vers votre marque actuelle, car comme nous l'avons déjà dit, le public de Copyblogger est très intéressé par l'écriture et le marketing de contenu. Mais juste pour aborder cela un peu plus, je pense que quiconque écoute peut tirer autant de valeur de cette idée parce que je sais moi-même que lorsque vous pensez à la situation dans son ensemble et que vous ne mettez pas trop l'accent sur les petites choses, c'est m'a permis de vivre ma vie avec un peu moins d'anxiété, comme s'inquiéter de ces petites décisions. Et surtout, cela enlève beaucoup de décisions dans ma vie, ce qui m'aide vraiment. Comme si je ne me souviens pas de la dernière fois que j'ai regardé le prix de l'essence. C'est l'endroit le plus proche pour moi d'acheter du gaz, d'accord, super. Je vais faire le plein, continuer et ne pas m'en inquiéter, donc j'adore. Ce concept a fait beaucoup pour moi et encore une fois, je pense que beaucoup de gens en tireront de la valeur.

Ramit Sethi:

Je vous remercie. Je veux juste souligner une chose, je pense que ce que vous venez de dire est si important. L'exemple du gaz, nous en avons tous un exemple dans nos vies où c'est un nombre minuscule et pourtant cela a un impact disproportionné sur ce que nous ressentons. Nous nous sentons coupables ou nerveux ou simplement stupides, comme pourquoi? Pourquoi ai-je dépensé trop pour ça? Et le fait est que trop de gens se concentrent sur des questions à 3 $ alors qu'ils devraient vraiment poser 30 000 $. Une question à 3 $ concerne le café ou le gaz. Une question de 30 000 $ est la suivante: ai-je configuré mes investissements automatiquement? Ai-je une grande entreprise et je me concentre sur la création de produits incroyables pour des clients incroyables et j'ai mes KPI en baisse, non? Ce sont des questions à 30 000 $. Ma relation est-elle solide? Vous ne pouvez même pas quantifier cela, mais si nous nous concentrons sur ces questions à 30 000 $, c'est tellement plus puissant que de s'enliser dans les mauvaises herbes, embourbé dans les détails de ces questions à 3 $.

Tim Stoddart:

Absolument. J'aime cela. Donc, pour passer à un peu plus de votre site Web et du travail que vous avez accompli à long terme, Copyblogger est dans le marketing de contenu et vous êtes très bien connu pour votre engagement à bien rédiger des e-mails longs. Je vous ai entendu décrire vos e-mails comme fleuris, et je pense que c'est un très bon mot pour les décrire. Vos pages de destination, j'ai regardé certains débats que vous avez sur Twitter avec une courte durée, les pages de destination sont meilleures pour la conversion et votre état d'esprit est comme, non, voyons tout. Ayons des pages de destination détaillées super, super longues. Ma question est donc la suivante: la rédaction longue a-t-elle toujours fait partie de votre stratégie personnelle? Ou encore, est-ce quelque chose que vous avez développé cette technique au fil du temps?

Ramit Sethi:

Eh bien, merci d'avoir dit ça et j'adore écrire, donc je pense que si vous aimez écrire, ouais vous écoutez ce podcast et vous lisez, je vais vous apprendre à être riche, vous lisez Copyblogger, vous lisez une copie longue. Maintenant, cela ne signifie pas que toute copie doit être longue. Si j'envoie un SMS à ma femme, je ne lui envoie pas 30 titres et un sous-titre et un CTA à la fin, c'est comme si vous souhaitez me rencontrer pour le dîner, cliquez sur ce bouton. Je ne vais pas faire ça, d'accord? Ce serait fou. En fait, je vais peut-être essayer ça maintenant que j'y pense, voir si le taux de conversion est plus élevé. Je dirai que j'ai bâti toute ma marque sur l'amélioration de mon matériel gratuit que sur les autres produits payants. Et je crois que c'est un moyen puissant de penser à quel point chaque élément de votre marque doit être bon, chaque élément.

Je donne donc 98% de mon matériel gratuitement et je veux que ce matériel gratuit soit meilleur que les cours premium des autres parce que si nous accomplissons cela, alors les gens sont comme, oh mon Dieu, ils le donnent gratuitement. Je me demande ce qu'il y a dans leurs programmes premium. Et je dois dire que nos programmes premium ne sont pas bon marché, notre programme phare est de 2000 dollars. Nous avons des programmes de quelques centaines de dollars à 10 ou 15 000 $. Vous ne faites pas trébucher et tomber quelqu'un et faites glisser sa carte de crédit pour 10 000 $. Ça n'arrivera jamais. Et c'est le cœur de votre stratégie de marketing de contenu: si vous créez du matériel premium pour des clients premium, vous devez comprendre que vos clients sont vraiment intelligents. Ils ne sont pas stupides, ils ne vont pas trébucher et tomber et charger leur carte de crédit et ils ne vont pas être éblouis par ces affirmations folles.

Je vais vous donner un exemple. Nous avions un programme appelé Earn 1K, il y a des années, nous l'avons développé. Nous avons montré aux gens comment faire du freelance, comment commencer à gagner de l'argent à côté. Maintenant, lors de nos tests, nous avons découvert que nous pouvions aider les gens à gagner 10 000 $ et même des dizaines de milliers de dollars. Parce qu'une fois que vous avez compris comment devenir indépendant, si vous facturez en particulier une centaine de dollars par heure ou 250 par heure, ce nombre augmente assez rapidement. Mais quand nous avons écrit cette copie, gagnez 10 000 $ sur le côté, des dizaines de milliers, les gens ont cessé de le croire. C'était tôt. C'était vers 2010. Nous avons donc dû tenir cette promesse et la promettre. C'est pourquoi nous avons appelé le programme Earn 1K, car pour nos prospects de l'époque qui avaient principalement de neuf à cinq emplois, ils ont trouvé incroyable qu'ils puissent gagner 20 000 $ en plus.

Donc, ce que nous avons fait, c'est que nous avons dit, très bien, gagnez 1K et que nous avons composé notre copie, nous l'avions promis. Mais une fois arrivés, ils ont commencé à générer des dizaines, 20, 30 000 $. Et puis quand nous avons pris ces témoignages et ces histoires et nous les utilisons pour continuer d'alimenter le marketing. La clé, c'est que les gens ne sont pas stupides, vous devez leur faire une promesse qui est juste et raisonnable même si vous êtes sous promesse, ce qui vaut mieux que de dire que nous vous ferons un million de dollars demain. Les seules personnes qui vont adhérer sont celles qui recherchent une solution rapide ou une solution miracle et elles seront les premières à rembourser. Encore une fois, si vous construisez une entreprise premium pour des clients premium, vous devez savoir que vos clients sont intelligents, vos prospects sont intelligents et vous devez les traiter avec respect dans votre copie.

Tim Stoddart:

J'adore la façon dont vous avez dit cela, et vous l'avez mentionné à quelques reprises, donc je peux dire que c'est quelque chose auquel vous avez pensé, mais comment vous dites que vos clients ne sont pas stupides. Je crains parfois que sur Internet, en particulier avec le contenu des médias sociaux, que je n'ai pas de médias sociaux, je ne peux donc pas m'identifier autant à cela, mais je crains que lorsque nous vendons des produits ou que nous donnions des informations, nous essayions pour le rendre aussi semblable à une bouchée que possible car il y a cette mentalité selon laquelle la durée d'attention est vraiment courte et vous seulement-

Ramit Sethi:

Ouais, c'est un mensonge.

Tim Stoddart:

C'est un mensonge, oui.

Ramit Sethi:

C'est un mensonge.

Tim Stoddart:

Et je n'ai jamais tiré profit de passer une journée, deux jours, trois jours, parfois quelques semaines à écrire quelque chose qui me fait vraiment, vraiment, vraiment plaisir. Donc, si vous voulez juste entrer un peu plus dans les détails à ce sujet, je pense que les gens l'apprécieraient beaucoup.

Ramit Sethi:

J'adore, j'adore ça parce que les gens sont intelligents. Tout le monde doit cesser de répéter ces vieilles châtaignes, il n'y a pas d'attention. Il y a une histoire célèbre à propos d'une page de vente au format long et quelqu'un de l'extérieur de l'industrie de la réponse directe l'a regardée et a dit: "Qui lirait jamais 50 pages de copie de vente?" Et le rédacteur en chef a ri et a dit: "Seuls les acheteurs." Et c'est vraiment important parce que chacun de nous a quelque chose dans notre vie dont nous pourrions lire 50, 60 ou des pages franchement illimitées, et cela pourrait être votre calvitie, il se pourrait que vous ayez un enfant de six mois qui vient de gagner '' Arrêtez de pleurer ou dormez. Il se peut que vous rénoviez votre maison et vous venez de découvrir que vous avez oublié de prendre en compte cette chose et que vous allez maintenant dépenser 80 000 $ de plus pour votre salle de bain.

Nous devons comprendre que les personnes qui ont un problème recherchent de bonnes solutions et recherchent également quelqu'un qui le comprend franchement. Cette chose premium est un autre objectif pour voir le monde à travers qui est vraiment important. J'avais un ami, pas un ami, une connaissance, cela devient important en une seconde. Il m'a envoyé un e-mail et m'a dit: "Hé, j'ai créé ce cours et personne ne l'achète." C'était un cours de 2 000 $. Je l'ai regardé et si vous êtes un rédacteur expérimenté, vous pouvez facilement voir quand quelqu'un sait de quoi il parle par rapport à quelqu'un qui ne fait que jouer à la copie. Et je lui ai répondu en disant: "À quand remonte la dernière fois que vous avez acheté un programme de 2 000 $?" Et il réécrit immédiatement, il dit: «Jamais». S'attendre à ce que d'autres personnes lui achètent un programme de 2 000 $, mais il n'a jamais traversé le voyage émotionnel de l'acheter lui-même. Il n'a jamais défilé jusqu'à la fin de la page. Il n'a jamais dit, est-ce que ça va marcher ou est-ce juste de l'air chaud?

Il n'a jamais dit, est-ce qu'ils vont essayer de me faire escroquer de mon remboursement? Non, pensa-t-il juste, j'ai des trucs. Je vais le mettre sur une page de vente, je vais copier le même style d'écriture que tout le monde et ensuite il me l'achètera. Combien de personnes qui écoutent ici au fond sont un peu comme, oh oui, je l'ai fait. Peut-être beaucoup parce que si vous n'avez jamais suivi ce processus d'achat, vous n'avez aucune idée de ce que c'est, c'est ce que je veux dire en respectant vos prospects. Les gens veulent vendre quelque chose à 2 000 $ s’ils ne l’ont jamais fait eux-mêmes, pourquoi est-ce que quelqu'un devrait les payer? Et c'est ce qui est essentiel à propos d'une base de clients premium et de produits premium. J'achète donc beaucoup de programmes différents dans des livres. J'achète des livres à des gens qui font moins que moi. Je vais à des cours, de l'Institut Disney à l'embauche d'un entraîneur personnel.

Si vous êtes en développement personnel et que vous voulez que les gens achètent chez vous, il est vraiment important que vous vous y plongiez vraiment car, encore une fois, vos clients sont intelligents et ils peuvent voir quelqu'un qui sait de quoi ils parlent par rapport à quelqu'un qui est juste écrire une copie.

Tim Stoddart:

Je suis vraiment content que vous ayez terminé sur cette ligne parce que je voulais y revenir un peu plus. Vous avez mentionné votre ami, il est passé par le processus d'écriture de copie. Et je pense qu’il est prudent de dire que si vous l’étudiez suffisamment, le copywriting peut être un peu formule, non? Il y a des acronymes et des séquences et des trucs que nous pouvons tous suivre, que nous pouvons considérer comme la science de la copie. Je sais que c'est juste une sorte de sémantique, mais appelons cela la science. Mais ensuite, il y a l'autre côté où quand je lis vos trucs et quand j'ai lu les trucs de Brian Clark de Copyblogger et les gens que je suis, j'ai l'impression personnellement que ce sont eux qui écrivent pour moi et ils me disent un histoire et je peux me rapporter à eux.

Et je pense que vous avez fait du bon travail et d'autres personnes aussi, mais peut-être que pour les personnes qui commencent tout juste, c'est une si bonne leçon et c'est quelque chose qui vient vraiment de l'expérience avec comment suivre une bonne formule de copie et en même temps ajoutez vos propres histoires personnelles, votre propre émotion. Il semble que vous me disiez que la meilleure façon de le faire est de vous y plonger et de vous mettre à la place de vos clients potentiels, mais comment y naviguez-vous? Comment déterminez-vous la part de vous-même à partager et quelle part est de formule?

Ramit Sethi:

Eh bien, c'est une excellente question car il y a un art et une science dans le copywriting, il y en a vraiment. Et vous pouvez en quelque sorte voir cela, je pense qu'un bon exemple est la coupe de cheveux. Donc, si vous allez à Supercuts ou à une coupe de cheveux de 15 $, vous entrez, c'est celui qui est là ce jour-là et ils s'assoient et la première question qu'ils vous posent est quoi? Que vous demandent-ils?

Tim Stoddart:

Qu'est-ce que tu veux? Que cherchez-vous?

Ramit Sethi:

Qu'est-ce que tu veux?

Tim Stoddart:

Ouais.

Ramit Sethi:

Bingo. Que veux-tu? Donc, vous devez dire, et surtout la plupart des gars, ils ne savent pas quoi diable-

Tim Stoddart:

Je n'ai aucune idée.

Ramit Sethi:

Ouais, un peu plus court. Combien de temps? Je ne sais pas. Comme un petit peu, ne t'approche pas trop. Droite? Vous recommencez donc le processus à chaque fois. Comparez cela à un salon haut de gamme ou à un styliste où vous allez là-bas et quelle est la première chose qu'ils disent?

Tim Stoddart:

Je peux totalement voir votre point. Ils vous regardent et vous disent ce dont ils pensent avoir besoin.

Ramit Sethi:

C'est exactement ça. C'est exactement cela et c'est une différence profonde. Donc, une coupe de cheveux de 15 $ va vous demander, une coupe de cheveux de cent dollars ou combien vous allez là-bas pour qu'ils vous disent quoi faire et la meilleure partie est que vous les aimez vraiment pour cela. Vous y allez spécifiquement parce que vous souhaitez qu'ils partagent leur expertise et leurs conseils. C'est la partie artistique de la copie. Maintenant, bien sûr, vous devez être formé et peu importe si vous êtes 15 dollars ou 10 fois plus, vous devez avoir une formation de base. Probablement à l'extrémité supérieure, vous avez plus de formation. Mais ce que vous découvrez, c'est qu'un certain prix, que ce soit la copie, les coupes de cheveux, les restaurants, tout le monde peut faire cuire un œuf. Tout le monde peut couper une mèche de cheveux, mais cela devient vraiment le différenciateur, c'est l'art qui copie la voix.

Je vais donc vous donner quelques exemples en copie. D'après ma propre copie, les gens qui lisent sur les finances personnelles, c'est l'une des copies les plus ennuyeuses que vous ayez jamais lues. Salut tout le monde, il est vraiment important de fixer un budget et de s’assurer que vous investissez tôt car les intérêts composés… C'est comme, oh mon Dieu, je vais sauter par la fenêtre juste en écoutant ça. C’est ma propre voix. Mais que se passe-t-il si vous avez réellement un point de vue différent sur l'argent? Je l'ai fait parce que j'étais jeune, j'étais au collège et je me disais: je ne veux pas m'asseoir et compter les grains de riz que je mange pour que dans 600 ans, je puisse avoir 10 grands en banque. Non, je ne veux pas vivre comme ça. C’est ainsi que je parlais à mes amis et c’est exactement ce que j’écrirais sur la page.

Maintenant, les gens qui écoutent, vous pourriez ne pas avoir une voix comme la mienne. Vous ne voulez pas essayer de copier quelqu'un d'autre qui a une voix différente. Mais l'une des meilleures choses que vous puissiez faire est de penser à votre voix dans son état le plus naturel. Je suppose que pour beaucoup de gens, lorsque vous sortez avec vos amis, que ce soit dans un bar ou une fête à la maison et que quelqu'un dise quelque chose comme oui, cela me rend fou, puis vous vous déchaînez ou votre point de vue sur quelque chose et ça pourrait être, ça me rend fou aussi parce que vierge, vierge, vierge, ou ça pourrait être, eh bien, tu sais quoi? Je peux voir pourquoi vous pensez cela, mais il y a aussi autre chose à considérer, une perspective plus compatissante. Quelle que soit votre voix, essayez de l'enregistrer, puis essayez de la copier.

Une façon dont les gens peuvent regarder ça si vous voulez vraiment me regarder le faire, j'ai fait cette vidéo YouTube. Cela s'appelle Comment écrire des e-mails qui s'ouvrent avec Ramit Sethi et j'ai montré aux gens en direct, j'ai écrit un e-mail qui a été envoyé à des centaines de milliers de personnes et j'ai montré aux gens comment tisser une histoire et comment la faire vraiment capturer le cœur et l'esprit des gens. Si vous pouvez le faire, alors vous êtes devenu, vous avez maîtrisé l'art et la science de la copie et c'est à ce moment-là qu'il devient très puissant.

Tim Stoddart:

C'est un exemple tellement incroyable avec la coupe de cheveux, c'est tellement plus facile à visualiser, mais je suppose que ma prochaine question est de savoir comment en êtes-vous arrivé au point? Comment vous êtes-vous construit en tant que figure faisant autorité où ils viennent à vous et ils vous considèrent comme un expert? Faites-vous cela en distribuant du contenu gratuit?

Ramit Sethi:

Le contenu gratuit est important. Oui, je l'ai fait exactement au début, oui. Mais si vous donnez du contenu gratuit pour toujours, cela ne va pas nécessairement faire de vous une autorité. La clé est que votre contenu doit réellement changer le comportement des gens et changer leur vie. Je vais donc vous donner un exemple de ma propre entreprise, et cela a probablement généré des millions de dollars pour nous au fil des ans. Quand j'étais au collège, j'avais un petit groupe d'amis et nous nous entraînions à interviewer avec différentes entreprises, d'accord? Nous étions juniors et seniors et après nos entretiens, à peu près chaque semaine, nous nous réunissions et nous comparions les notes. Qu'avons-nous demandé? Quelles ont été les meilleures réponses?

Oh, celui-ci m'a vraiment déconcerté, et je sais que cela semble un peu psycho aux gens qui écoutent, comme qui diable a un club d'entrevue? Mais c'est ce que nous avons fait pour le plaisir. D'accord? J'étais un imbécile, donc je suis devenu très bon en entrevue et vous pouvez prendre ces mêmes principes et les appliquer pour être consultant ou lancer indépendant ou n'importe quel type de vente. Nous avons donc créé un programme des années plus tard, le même programme Earn 1K que j'ai mentionné, et nous avons lancé un concept appelé la technique du porte-documents. Et vous pouvez Google cette technique de porte-documents maintenant et le voir réellement. Ce que nous avons fait, c'est que nous avons montré aux gens, lorsque vous vous rendez dans le bureau de votre patron pour négocier une augmentation de salaire, voici les mots exacts que vous dites pour obtenir une augmentation de salaire de 10 000 $ ou 20 000 $. Les mots exacts, le ton exact.

Maintenant, je mets cela dans un programme premium, mais finalement nous aimons, cette chose est en fait trop bonne, nous allons l'utiliser et la donner gratuitement. Pour revenir à cette vieille chose que j'ai dite à propos de notre matériel gratuit, c'est mieux que les trucs payants de quiconque. Nous l'avons donc extrait, nous l'avons mis dans une vidéo YouTube, nous avons écrit un article à ce sujet, et cette chose est devenue folle. Il est allé partout, Lifehacker, et cetera. La clé est que nous savions déjà que cela fonctionnait parce que nous avions des preuves, des preuves, des preuves, des témoignages, des histoires, des chiffres réels.

Maintenant, ce matériel gratuit s'est répandu et tant de gens l'ont utilisé sur YouTube, Lifehacker, et cetera, que quand ils sont comme, oh mon Dieu, j'ai obtenu une augmentation de 6000 $, que peut-il m'apprendre d'autre? Ils viennent chez nous et ils sont prêts. C’est la chose critique. Si vous écrivez du matériel gratuit, mieux vaut écrire quelque chose qui change la vie des gens, prenez le temps que d'écrire les 10 meilleures façons de faire X, Y, Z. Donc je pense qu'il est vraiment important de faire du matériel gratuit, absolument, je crois en cela, mais la qualité est également un élément énorme.

Tim Stoddart:

Vous avez donc mentionné plusieurs fois les tests, vous avez mentionné les tests avec le titre Gagnez 1K, avec le titre du cours. Même dans cette histoire, vous avez proposé quelques études de cas similaires, pour ainsi dire. J'ai regardé une vidéo de vous avant de parler de Jay Abraham et je sais que vous avez lu le livre, Tirer le meilleur parti de tout ce que vous avez obtenu, et dans ce livre, Jay Abraham a un chapitre entièrement dédié aux tests . Il dit tout tester. Et je vous ai tellement entendu parler de cela et c'est une des choses au sujet de votre marketing que je trouve si fascinante à cause de votre intention. Donc, je pense que la question que les gens veulent savoir le plus, mais n'hésitez pas à nous en dire plus, c'est comme quelles sont les choses importantes à tester? Grande déclaration. J'étais comme, hé, mais est-ce que c'est les gros titres? Est-ce l'engagement des utilisateurs? S'agit-il de taux ouverts? Comme comment pouvons-nous faire ce petit et commencer quelque part? Que devons-nous tester?

Ramit Sethi:

Eh bien, il y a beaucoup de similitudes entre ces lattes à 3 $ et la plupart des tests que les gens font. Ainsi, par exemple, les tests de titre, d'accord, vous pourriez probablement obtenir cinq ou 10% supplémentaires d'ouverture si vous testez votre titre sur votre sujet de courrier électronique. Mais comme est-ce que ça va vraiment avoir de l'importance dans le grand schéma? Si vous envoyez des dizaines de millions de courriels, si vous êtes J. crew ou Banana Republic, alors oui, cela compte vraiment beaucoup. Mais si vous créez des programmes avec des entonnoirs où vous ne vendez pas souvent, comme tous les jours, ce n'est peut-être pas la meilleure utilisation de votre temps. Pour vous donner un exemple, nous avons cessé de tester les lignes d'objet dans nos courriels il y a longtemps, il y a longtemps. Ça ne bouge pas l'aiguille pour nous. Si vous en réalité, si votre KPI est un profit, à quel point pouvez-vous améliorer vos taux d'ouverture qui reviendront réellement au profit. En fait, je pense que pour de nombreuses entreprises, pas toutes, mais pour beaucoup, la réponse est essentiellement zéro. Donc on ne fait plus ça. Et je sais que c'est une grande surprise pour les gens parce que c'est-

Tim Stoddart:

Soit dit en passant, c'est une énorme surprise.

Ramit Sethi:

C’est la première chose dont tout le monde parle. C’est la même chose dont je parlais des minuties. Ils veulent parler de ces petits changements parce qu'ils sont faciles, mais vous devez faire un zoom arrière et dire, est-ce vraiment important? Vous pouvez devenir vraiment efficace lors des tests, mais est-ce efficace? Une autre chose que les gens testent beaucoup, ce sont les gros titres. Je pense que les titres sur une page de vente peuvent fonctionner en termes de tests, mais cela dépend vraiment du nombre de personnes que vous achetez. Donc, si par exemple, nous vendons un produit de 10 $, ce que nous ne faisons pas, mais si nous l'étions, nous aurions vraisemblablement beaucoup de génération de leads, beaucoup, beaucoup de gens qui regardent cela, cela pourrait valoir la peine essai. Mais que se passe-t-il si vous vendez un produit à 2 000 $ et que le nombre d'acheteurs que vous obtenez est relativement faible. Comme si ça pouvait prendre des mois pour tester ça, des mois. Est-ce vraiment là que vous voulez passer votre temps? Je ne suis pas si sûr.

Parfois, je pense que vous devez tester des choses. Des choses comme… Comme nous testons nos produits, nous faisons des tests d'utilisabilité, nous avons un conseil consultatif sur lequel nous exécutons nos concepts. Nous passons des mois à agoniser sur notre table des matières, mais ce n'est pas nécessairement un test AB. C'est itératif, c'est l'utilisabilité, c'est s'assurer que c'est bon. Nous l'avons également passé devant de vrais groupes de personnes. Nous avons donc un nouveau programme Earnable et c'est celui que nous montrons aux gens, beaucoup des concepts dont je parle ici dans les moindres détails. Vous voulez démarrer une entreprise, vous voulez apprendre à faire du copywriting, nous vous le montrons. En fait, nous vous montrons en fait moi-même en train d'écrire une copie avec des étudiants et je pars en tournée et je vais aider les gens à écrire une copie en direct. Donc, si les gens sont intéressés, ils peuvent aller sur iwt.com/earn.

Maintenant, avec ce programme, nous avons construit la table des matières, nous l'avons beaucoup testé. Ensuite, nous avons amené des gens, nous les avons invités à New York et ils ont payé et nous avons exécuté ces concepts en direct avec une équipe de tournage, avec des étudiants là-bas à New York. Et nous nous sommes améliorés même dans certains d'entre eux. Et puis, et alors seulement, il est prêt à être intégré à un produit complet, qui est Earnable. C'est le niveau où je pense que cela en vaut la peine, je pense que ces tests phares et les choses que vous pouvez les faire, mais vous devez toujours vous demander, quel est le maximum d'avantages que je peux obtenir? Et si la réponse est quelques-uns, comme quelques centimes ici et là, cela ne vaut peut-être pas la peine de passer du temps.

Tim Stoddart:

Sensationnel. Donc, ce dont nous parlons ici n'est pas tellement un concept de test AB où c'est une façon complètement différente de penser les choses. Ce que vous proposez, c'est que nous testons différentes manières, différents concepts, les commentaires des utilisateurs, la qualité de notre produit. Parce que si nous allons au-delà et que nous offrons une telle valeur énorme pour changer la vie des gens, alors le titre n'a pas d'importance, les gens savent simplement que c'est la meilleure chose que vous puissiez faire.

Ramit Sethi:

Exactement. Nous avons donc écrit une page de vente pour Earnable, je ne sais pas comment ça va finir par être … Je pense que ce sera probablement de 70 à 80 pages, non? Nous avons écrit cela et les titres là-bas, nous ne sommes pas testés AB, ils sont tout simplement géniaux. Comment savons-nous cela? Parce que nous écrivons des copies depuis 15 ans, nous savons ce qui est bien. People are not only coming to you for some AB lowest common denominator test, they’re coming to you for taste. They’re coming to you because they want to know what you have to say. So if you’re delegating your voice to an AB testing program, then what are they going to expect? You’re going to end up sounding like everybody else. People come to, I Will Teach You To Be Rich because they want the voice. They want a perspective, whether it be on gaining muscle, losing weight, starting a business like with Earnable or their personal finances, that’s what they’re coming for.

And I’m going to give you one other example. My approach also changes over time in bigger ways than AB tests. So years ago, I used to be not a big fan of social media for businesses. It’s just a lot of people were wasting time going on Twitter and Instagram, in my opinion and we still just saw massive results on email, okay? Eventually I started an Instagram account and my Instagram photos were horrible. Like I didn’t know what to do, I didn’t post on the feed for four months at a time. Like it was just awful. But then I went to Japan and I started getting really into Instagram stories because I was just in this amazing place and I was really loving the storytelling, so my Instagram stories started to take off.

One day, like eight, nine months later I posted a link to one of our programs just, I didn’t even know, but I just randomly posted it and we sold over $10,000 in one today. And I was like, wait, what? People actually buy stuff on Instagram? So this kind of blew my mind, I had no idea. But if you think about just trying new things and sniffing around to see what’s working, well I sniffed and I leaned in really fast. I was like, this is interesting. So we turned Instagram into an entire channel for us and it is totally different than my view used to be. I consider that more valuable than a tiny AB test because it’s now and in fact, in Earnable we put how we generated $23,000 in one day and we show the actual campaign that we used in Instagram. That’s the kind of thing that you can only find in one of our programs, but to get there we had to be able and willing to step back and say, man, I got to test my assumptions about social media itself. That to me is a test that’s worth doing.

Tim Stoddart:

Ouais. Even just listening to this and listen to the examples, it’s expanding my mind more as well. The idea just to repeat once again, don’t focus on the minutiae, what are the big wins? Yeah, you had a big win with Instagram and so you thought to yourself, let’s see what kind of results that are the $30,000 questions-

Ramit Sethi:

Oui.

Tim Stoddart:

Is what you said before, I love that. Okay, I want to transition again slightly because you mentioned Earnable, you mentioned people looking to change different aspects of their life, whether it be fitness or negotiating for a raise. And I think it’s safe to say that you’ve built a brand around finance and money, but you’ve also had products around networking and copywriting and mental mastery and of course this new one, Earnable. So I’ve always been so curious with your ability to expand into different industries of development, was that something that you just decided to do or was that something that happened over time?

Ramit Sethi:

Definitely over time. And now we have over 20 different programs.

Tim Stoddart:

Yeah, it’s amazing.

Ramit Sethi:

So yeah, but that was just, it’s not overnight. I started off, my first program I ever created was an ebook, which I sold for $4.95 and I was petrified to sell it because I thought people would call me a sell out. And in fact they did. They were like, oh, I will teach Ramit to be rich, but what I didn’t anticipate was that there would be a quiet group of people who bought it, loved it. And that your buyers will almost always be your highest quality audience members, just because the people who buy are willing to put the time and money into self-development. So I will say that this was a slow, gradual process and you have to also remember that going to different price points and different modalities’ means you have to learn new skills along the way. For example, an ebook is going to sell differently than $100 ebook plus video and that is going to be really different than $1,000 product or a $2,000 product or certainly a $5,000 coaching or event program.

Super different. Each one of those requires a different sales strategy. I will say that truthfully I think very few people can scale to multiple areas and I actually think that’s a good thing. I don’t think you should necessarily always be trying to grow to a different domain. In fact, we outgrew in some ways and it was a mistake. I’ll give you an example, at one point we created a food program and a fitness program. Now, what the hell does that have to do with creating a business? Now to us at the time we were like, yes, it’s all part of a rich life. So a rich life is broad enough that we can talk about a lot of things, that keeps me excited, but from a customer perspective, if you’re coming to learn about copywriting or starting a business via Earnable and suddenly we’re talking about how to make eggs, it can be very confusing.

So we actually pulled those programs off. We realized when we were humbled, we realized those require selling in such different ways that we’re not equipped to do it, and so we pulled those programs off. I think most people should focus, stay in the domain where you’re winning and slowly incrementally expand. It could be adding a higher end program, some personalization, could be adding just like a fun meetup once a month, whatever. But I think if it’s working, you should really try to understand why it’s working and go deeper there. The reason that I expanded was I don’t get off, it doesn’t excite me to only talk about money every day. I just, I don’t want to live my life only talking about that. I said what I wanted to say in my book, I Will Teach You To Be Rich, I released it in ’09, I rewrote it and re-released it in 2019. If you have a question about money, get the book, your questions will be answered.

But I think there’s so much more to a rich life than money. There’s starting a business, growing a business. There’s finding a dream job and then mental mastery. So I love that stuff, but I would just caution people, don’t try to do it too quickly. We made that mistake and was crippling, so focus on the things that are working and try to do a little bit more of those.

Tim Stoddart:

I really appreciate you sharing that insight. I think one of the things that I struggled with when I first started my online business and from talking to people, I get a couple of inquiries a day with people just asking questions as I’m sure you do as well. But it’s so difficult to know where to start because of what you said, people have interests in a lot of different things. And I think people feel like they can provide value in a lot of different areas, but one of the things that we have, one of the concepts that we’ve really dialed down on is this minimum viable audience. In a lot of ways it makes sense to try to speak to less people who are a lot more in line with what it is that you are actually trying to promote or provide to them.

So yeah, what a learning experience to try to develop some of those other products that are in the broad range of living a rich life, but at the same time maybe out of scope of what people thought that you were known for or what you could best provide to them.

Ramit Sethi:

Exactement. It’s tricky to know how wide and deep to go, that’s really that artistic part of your business. A few examples from my business. So if you buy, I Will Teach You To Be Rich, odds are, you probably have a pretty good job. You probably have a little bit in your checking account or savings account, you’re probably not in $80,000 of credit card debt. The people who are in that much credit card debt, they have very different needs and they tend to go to different authors on money, because there frankly are better people out there to talk about severe credit card debt than me, but if you want to know how to manage your money and how to blend money and psychology, if you want to know how to automate, if you want to know how to invest your money so you spend less than an hour a month, there’s no better book than I Will Teach You To Be Rich and that’s why it was reviewed in the New York Times, et cetera, et cetera.

So you got to know who you’re going after, that’s an example of how deep you want to go on your market. Now, wide, how wide do you want to go? That’s a whole different story. If you want to know about business and money, yes you should come to iwillteachyoutoberich.com/earn. If you want to know about business and like inspiration or business and sitting around a campfire singing kumbaya, don’t come to I Will Teach You To Be Rich, you’re not going to get it. You can hear it in my voice, you’re not going to get that. There are other people out there who are way better at affirmations and inspiration, but if you want to know how to run an actual sales call and listen in, or you want to know how to grow the business to 100,000, 500,000, a million and beyond, then it makes perfect sense to go to…

Tim Stoddart:

So I’ve read your book, I’ve read it twice. Anybody listening to this, it completely changed the way I think about money. It relieves a lot of the anxieties I had about money because just to summarize, one of the ideas is if you automate everything, you know how much money you have every month or every week, and then I can just live my life and spend my money without feeling guilty. So you mentioned the book a couple of times and I guess just to give you a little bit of promotion, absolutely, if that is something that you want to learn about buy that book. However, we mentioned a couple times in this podcast and I’m curious to learn more because I’ve never seen it on your website, but we mentioned Earnable, we mentioned this new course. Is this something that is already live for people to see and sign up for? Is this a new product for you?

Ramit Sethi:

This is a brand new product, it’s a brand new flagship program we’re creating. And I’ll tell you something we learned along the way. So we created several business programs, I think we have maybe five to eight different business programs, maybe more. We have one on copywriting called Call to Action.

Tim Stoddart:

It’s so good.

Ramit Sethi:

Oh, you did?

Tim Stoddart:

Yeah, it was great.

Ramit Sethi:

Awesome. Oh, thank you for saying that, I appreciate that.

Tim Stoddart:

Sûr.

Ramit Sethi:

And in fact I love copies so much that we created two other ones where we actually followed along as I wrote sales page copy and as I wrote copy for sales emails, it’s very voyeuristic, like you can watch through someone’s, I guess over their shoulder and I was going to say through their window, but that’s weird. You can watch over my shoulder as I actually write the copy that generated hundreds of thousands of dollars. So we had a lot of fun with that. But we learned that it’s a little lonely sitting behind your computer and watching videos and we learned that people want new information, not just what they recorded in the video seven years ago, but what’s new, what’s current. Like the Instagram stuff that we’re doing now, how are we doing it.

So we kind of re-conceptualize the idea of a program from the ground up and that was yes, we’re going to from the ground up record new ways of thinking about finding a profitable idea, testing it, doing it rapidly. We used to show people how it would take months and months of testing, we now figured out ways to compress that down very, very short to get your first paying client, sometimes in a matter of days. And then we wanted to be comprehensive. We wanted to show people, hey, if you want to learn about sales, we’ll show you our actual sales email funnels. We’ll show you our sales call recordings, we’ll show you what I DM people on Instagram and they go and buy a $2,000 program.

And the final thing we want to do was to connect people. So I’m going on tour across the country and it’s crazy, why did I only go on book tour for my $10 book when people don’t want to learn about starting a business from behind their computer, a lot of times they want to get in the room and be around other people. And maybe have copy written right on the fly live. So all of this is included with Earnable, that’s why we rebuilt it from the ground up.

Tim Stoddart:

I love hearing about that. We’ve been talking internally a lot in Copyblogger about how we’re trying to transition and I never thought of it that way where you say people are lonely behind the screen and I think that’s a good way to put it because I don’t think it’s a secret that with courses there’s not always a very high completion rate. And so we’ve been talking a lot about making them interactive where it’s an experience, it’s not necessarily a course. We’re not going to be presenting people with a criteria, we’re going to enjoy this experience together. And listening to you talk about this new program, it sounds like the experience is just as much a part of the material.

Ramit Sethi:

Ouais. I think you absolutely nailed it. And I think we all know what it’s like to be in a room where there’s magic. I had magic when I went … That feeling. You can’t get that feeling in other places, but all of us know what it’s like to be in that room. I remember being on book tour, I was in DC and I have a concept called money dials. What would you love to spend your money on? And most people have never thought of this, they are constantly feeling guilty about coffee, but they’ve never actually been asked, what do you love to spend your money on and what if you could quadruple the amount you spent on it? This is a question that most have never been asked. So there I am in DC and I asked this question and this young guy raised his hand, he says, “I love to eat out.” I said, “Awesome. What would you do if you could quadruple your spending?”

And his answer was, “I would eat out four times a week.” And I said, “Hey, I get that, but you’re thinking so linearly. Is there any other way you might think of about what you could do if you doubled, quadrupled, 10X your spending.” And the whole room gets quiet and he goes, “I actually have a list of every Michelin starred restaurant in DC, I would love to go and work my way down that list.” And I said to him, “Who would you take with you?” And he looks up and he goes, “My family, because they’ve never been able to afford to eat at places like that.” And that is the moment where the room was pin drop silence and you realized there’s magic in this room. You could never get that from watching a video alone in your apartment or house, kids screaming, sirens blaring, no.

If you want to start a business, it makes perfect sense that you would say, you know what? I’m giving myself this gift, the gift of a new program like Earnable and the gift to go for an evening and be surrounded with other people who are ambitious like me. That’s what we’re going after with Earnable, that’s why I’m excited to meet everybody listening to this across the country after you sign up at iwt.com/bird.

Tim Stoddart:

Sensationnel. Even just hearing you present that and talk about that moment, I could feel like I was there. That was great, thank you so much for sharing that. Well Ramit, it’s been a real pleasure talking to you. Thank you so much for sharing some of your experience and some of your lessons with the Copyblogger audience, although we did mention it a couple of times, if anybody wants to learn more about you where can they find you and what’s the best place to interact with you personally?

Ramit Sethi:

You can sign up at iwt.com/earn, love to share some of the dates and events that we are releasing with this new Earnable program. I’m also on Twitter and Instagram @ramit and if you ever watch me on video, read my copy and you’ll see, it sounds the same. It’s something for everyone listening here to think about is the highest praise you can get for your copy is that it sounds like you. So try to study the people you admire and you’ll know when your copy is really in.

Tim Stoddart:

I love it, man. Thank you so much for your time. I really, really appreciate it. To everybody listening, if you enjoyed this podcast, please give us a rating. Please follow us on iTunes, it’s the best thing you can do to support the show. Ramit, one more time, thank you so much for all that you do and for sharing this hour with us, really appreciate it.

Ramit Sethi:

Merci beaucoup.

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